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 Platon |
 # 15 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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robin,
Citation :Pourriez vous m'indiquer des personnes qui achetent les petits chevaux pour l'obstacle ?
Quant au modele , je parle de classique , pour les stayers ou sprinters , pour moi il n'y a pas de selection proprement dit ( je parle d'ELEVAGE )
Je vous exprimai ni grands, ni petits, (1,63 à 1,60). Effectivement, les petits ont un handicap face au meme obstacle.
je note le modele classique.
Vous entrez dans une demarche de production de sauteurs. Beau programme.
des l'hors, je comprends mieux votre propos.
Je pense que le sauteur reussit grace à son modele mais aussi ses angles articulaires. Notamment celui de son garrot, c'est mecanique.
cordialement
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 04.03.07 - 22:04 |
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| Anonyme |
# 14 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
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| Citation : Platon a écrit :
merci Lemer j'aime beaucoup cette reflexion, je crois qu'elle contient des cles.
Le plus difficile est de trouver le terrain pour amorcer le debat.
Un autre forum sur ce site lance la discution sur les chevaux d'obstacles. Tres bien, on en discuter qu'autour du "politiquement coorect" On parle de la taille, oui la taille comme si c'etait determinant, de sa production et du "qu'en dira t on" de plus je ne vois pas en quoi cela avancera le propos.
On parle, car il faut parler, mais on ne sait pas de quoi precisemment.
——————
Qu'est-ce qu'un sauteur ?, Quelle est sa première qualité ? Avec ces reponses on pourra parler.
La France est la terre du pire et du meilleur. Où chacun a raison dans son coin qui bien sûr est le meilleur. Resultat : on n'avance pas, donc on recule.
Bien entendu, la genetique a son poids.
Voila pour mon coup de G.
_________
Ok robin : le modèle.
Quel modèle ? pour quoi faire ?
Le modèle d'un sprinter n'est pas celui du stayer, ni celui du sauteur.
Les français ont de gros problèmes d'elevage, et pensent que la genetique va resoudre l'affaire car en definitive, au depart ils n'ont pas pesé les differences entre les conditions d'elevage irlandaises et françaises. Tous pareil donc y a qu'à.
Pourriez vous m'indiquer des personnes qui achetent les petits chevaux pour l'obstacle ?
Quant au modele , je parle de classique , pour les stayers ou sprinters , pour moi il n'y a pas de selection proprement dit ( je parle d'ELEVAGE )
Robin  |
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| 04.03.07 - 18:30 |
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| Platon |
# 13 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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merci Lemer j'aime beaucoup cette reflexion, je crois qu'elle contient des cles.
Le plus difficile est de trouver le terrain pour amorcer le debat.
Un autre forum sur ce site lance la discution sur les chevaux d'obstacles. Tres bien, on en discuter qu'autour du "politiquement coorect" On parle de la taille, oui la taille comme si c'etait determinant, de sa production et du "qu'en dira t on" de plus je ne vois pas en quoi cela avancera le propos.
On parle, car il faut parler, mais on ne sait pas de quoi precisemment.
——————
Qu'est-ce qu'un sauteur ?, Quelle est sa première qualité ? Avec ces reponses on pourra parler.
La France est la terre du pire et du meilleur. Où chacun a raison dans son coin qui bien sûr est le meilleur. Resultat : on n'avance pas, donc on recule.
Bien entendu, la genetique a son poids.
Voila pour mon coup de G.
_________
Ok robin : le modèle.
Quel modèle ? pour quoi faire ?
Le modèle d'un sprinter n'est pas celui du stayer, ni celui du sauteur.
Les français ont de gros problèmes d'elevage, et pensent que la genetique va resoudre l'affaire car en definitive, au depart ils n'ont pas pesé les differences entre les conditions d'elevage irlandaises et françaises. Tous pareil donc y a qu'à.
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 04.03.07 - 15:49 |
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| Anonyme |
# 11 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
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Citation :Platon a écrit : robin, Citation :Pour les chevaux Allemands , je pense qu'is sont selectionnes un peu plus sur la tenue , idem pour les chevaux Irlandais .
Mais il ne faut pas oublier que pour la plupart des chevaux allemands , ils sont issus de chevaux français ! .
J'entends bien. Tres souvent de souches françaises, les allemands semblent avoir profités de leurs sejours en Allemagne. A contrario, les souches americaines en France semblent perdre la vitesse et peut être de la précocité. N'y aurait-il pas un ou des facteurs liés plus à l'environnement que directement à la génétique comme on veut s'en persuader.
Je pense aussi que les Français n'ont pas la meme rigueur dans le choix des meres ( modele )
Robin |
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| 04.03.07 - 14:26 |
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| Platon |
# 8 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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Merci Mithila !
oui tres interssant. On parle des etalons allemands comme s'il s'agissait d'extra terrestres.
Il y a longtemps que cela me travaille. J'ai tenté de trouver une reponse genetique mais à mes yeux ce n'etait pas satisfaisant.
Alors :
Ce n'est pas d'aujourd'hui que les chevaux d'Europe (centrale) sont bons. J'en veux pour preuve les effectifs de la remonte de la cavalerie française. de Henri IV à Napoleon, les chevaux venaient principalement de Hongrie. Ils n'etaient ni nourris ni selectionnés. C'etait la production agricole du pays tout simplement. Chevaux rustiques, courageux, resistants, toutes les qualités pour faire la guerre.
Aujourd'hui, nous avons aussi les chevaux venant d'Irlande, d'Angleterre, USA qui ramassent 50% grandes epreuves.
Qu'ont-ils de plus que les notres? Sont-ils mieux soignés? Sont-ils etrangers aux notres ?
Ce qu'ils ont en plus, il me semble que se soit la force, la capacité à produire un effort prolongé, la resistance physique.
Pourquoi cela ? Parce que dans l'effort, ils ne souffrent pas trop, parce que leurs tissus sont plus denses, plus solides que les chevaux des vertes prairies normandes.
Plusieurs echanges avec les eleveurs se soldent souvent par le constat que des chevaux solides doivent etre elevés "à la dure".
Mais, la "dure" d'un riche n'est pas la "dure" d'un pauvre.
Cette "dure" naturelle se trouve dans les végétaux, l'eau, l'air aussi polluée partout (peut etre moins en Irlande ?)
cordialement
[ Edité par Platon le 3/3/2007 22:36 ]
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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| 03.03.07 - 23:25 |
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| Platon |
# 6 ≡ Re: inbreeding ou outcrossing |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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robin,
Citation :Bonjour , je me permets cette relance pour avoir l'avis des nouvaux membres .
Enfin avoir vos avis sur les differentes methodes de selection .
Avis perso :
Il existe deux situations d'elevage, l'une presentant sur l'ensemble des sujets, une plus ou moins forte consanguinité et l'autre , au contraire, avec consanguinité faible.
Les éleveurs agissent "pour réveiller les genes" voyez l'engouement pour les papiers américains?
Après avoir recherché les inbreeding, ils recherches les outcrossing.
Cette lecture est celle tres basique du "papier".
En réalité le souci d'un croisement est de réaliser qq chose;
mettre du sang sous la masse
Donner de la precocité
Donner de la solidité
etc.
Suivant les epoques et les chevaux, cela donne l'un ou l'autre.
Dire qu'une technique soit objectivement meilleure que l'autre est trop hasardeux. Il est bien vrai qu'en accumulant les genes de certains reproducteurs, on s'expose à les retrouver dans le phenotype de la progeniture.
Actuellement, je trouve que les origines sont trop brassées. Les epreuves "black types" sont plus nombreuses. Bientot il y aura une epreuve "black type" par cheval (comme le bac aux jeunes : chacun le sien). La selection devient compliquée et de moins en moins selective.
Tellement compliquée qu'il y a plus de grands champions. (Trois ecritures noires et ... au haras!)
Tant mieux pour les proprietaires, ils obtiennent des retours sur investissements et ainsi sont prets à reinvestir.
Dommage pour les éleveurs : etre bon cheval n'est pas un critère suffisant pour faire un géniteur.
Je pense qu'on ne devrait pas accepter d'étalons à moins de 3 groupes III, environ.
Conséquences :
Baisse du prix de la saillie, en raison du pouvoir d'achat des petits.
Sélection de la jumenterie pour les meilleurs.
Effet selectif plus performant.
Actuellement les conditions sont trop disparatres :
D'un coté les grandes maisons (+ 50 poulains par an) chaque année apporte son gagnant
De l'autre, les petits (1 poulain) le grand gagnant n'apparait parfois 1 seule fois. En attendant, il faut savoir se ruiner si son tour ne revient pas.
Voila, quelques idées grossièrement exposées.
cordialement
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 03.03.07 - 21:41 |
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inbreeding ou outcrossing
